Ин­тер­вью с Mestre Lua Rasta. Часть 3


Raízes da capoeira     Mestre Lua Rasta, интервью, уличная капоэйра

Ин­тер­вью с Mestre Lua Rasta. Часть 3

За­клю­чи­тель­ная часть ин­тер­вью с Mestre Lua Rasta. Ярост­ный ма­ни­фест во имя сво­бод­ной ка­по­эй­ры. Слу­шай­те, по­ка он там за­прав­ля­ет улич­ны­ми ро­да­ми, на­до успеть по­смот­реть на это!


Ко­гда Вы на­ча­ли устра­и­вать Roda de Terreiro?

«Спа­се­ние» про­дол­жа­ет­ся по­чти пять лет. Про­цесс на­чал Dois de Ouro, один из спа­си­те­лей ка­по­эй­ры. По­том при­со­еди­ни­лись Mestre Boca Rica, Mestre Ciro и я. Но ста­рей­ший в этой ис­то­рии Dois de Ouro, он все­гда был здесь. Тут бы­ва­ли го­ря­чие вре­ме­на, осо­бен­но ко­гда здесь бы­ла ко­ман­да ка­по­эй­ри­стов, из-за них веч­но бы­ли про­бле­мы. Про­во­ка­то­ры, ко­то­рые веч­но толк­лись на Пе­ло­уриньу. Их бы­ло боль­ше, чем ка­по­эй­ри­стов. Это бы­ли ре­бя­та, ко­то­рые вно­си­ли ха­ос в Ро­ду, вы­мо­га­ли день­ги у ту­ри­стов или про­сто гра­би­ли их. Ка­по­эй­ри­сты это­го да­же не ви­де­ли. Они про­сто иг­ра­ли, а по­том при­хо­ди­ли ка­кие-то ти­пы с шля­пой и со­би­ра­ли со всех день­ги (Остап Бен­дер не зря стре­мил­ся в Рио-де-Жа­ней­ро!). Но они не бы­ли ка­по­эй­ри­ста­ми, они про­сто ис­поль­зо­ва­ли ка­по­эй­ру для сво­их це­лей.

Так что на мой взгляд, эти улич­ные про­ис­ше­ствия под­став­ля­ли под удар раз­ви­тие ака­де­мий, и в то вре­мя все за­щи­ща­ли имен­но ка­по­эй­ру ака­де­мий. Ка­по­эй­ра улиц бы­ла ни­чем, улич­ные ма­сте­ра – ни­кем! Это бы­ло уде­лом бро­дяг, ко­то­рые иг­ра­ли без фор­мы, без фут­бо­лок, пот­ные и во­ню­чие. Пра­ви­тель­ство хо­те­ло „при­одеть“ улич­ных ка­по­эй­ри­стов, за­ста­вить их но­сить некую фор­му и про­чую ерун­ду. Но улич­ная ка­по­эй­ра ни­ко­гда не мог­ла бы это­го при­нять. Та­кие пред­ло­же­ния все­гда по­сту­па­ли – Мест­ре Бо­ка Ри­ке, мне – пред­ло­же­ние на­деть фор­му и быть как бы упо­ря­до­чен­ны­ми пра­ви­тель­ством. Про­изо­шло как с Ас­со­ци­а­ци­ей (Бра­зиль­ской Ас­со­ци­а­ция Ка­по­эй­ры Ан­го­ла): мы ве­ри­ли, что она бу­дет вы­год­ной для кпа­о­эй­ры и для ка­по­эй­ри­стов. Но мы бы­ли разо­ча­ро­ва­ны, по­то­му что каж­дый пре­зи­дент ас­со­ци­а­ции уста­нав­ли­вал свою мо­но­по­лию и раз­ви­вал с ее по­мо­щью свою ака­де­мию, и с каж­дым из них у нас бы­ли про­бле­мы. Пер­вый, кто ошиб­ся на этом пу­ти, был Mestre João Pequeno, по­том Mestre Curió, по­том Barba Branca, по­том Mestre Mala. И это ста­ло ти­пич­ным для бра­зиль­ской ис­то­рии… Мне 51 год, Mestre Neco 60, Boca Rica по­чти 70, а ас­со­ци­а­ция за­став­ля­ет нас пла­тить ей. Как дол­го мы в ка­по­эй­ре? Го­ды и го­ды! Те­перь они хо­тят, чтобы мы пла­ти­ли взно­сы? Кто дол­жен пла­тить, так это мо­ло­дежь и фили­а­лы, но не те лю­ди, кто уже на­хо­дят­ся на уровне ма­сте­ров. И внут­ри са­мой ка­по­эй­ры, ее ли­ний, очень мно­го дис­кри­ми­на­ции. Кто ве­дет свою ли­нию от Паш­ти­ньи, кто от Бо­бо, кто от Жу­ау Пе­ке­ну… Дис­кри­ми­на­ция од­ной ка­по­эй­ры ис­клю­ча­ет дру­гую. «Ты уче­ник Жо­гу ди Ден­тру, но я-то уче­ник та­ко­го-то, и твой Жо­гу ди Ден­тру ни­че­го не сто­ит». Это как цер­ковь! По мне, так есть все­го од­на цер­ковь – Иису­са Хри­ста. «По­ка есть хо­тя бы двое или боль­ше, кто ис­по­ве­ду­ет ре­ли­гию Иису­са, су­ще­ству­ет цер­ковь!» Лю­дям из од­ной груп­пы ка­по­эй­ры слож­но ува­жать дру­гую груп­пу, и это на­ша се­го­дняш­няя про­бле­ма.
В ас­со­ци­а­ции “Mr.” Gildo ввел пра­ви­ла, по ко­то­рым каж­дый дол­жен быть одет в бе­лый пи­джак с си­ним гал­сту­ком. Дру­ги­ми сло­ва­ми, ес­ли ты ка­по­эй­рист с Аше, я возь­му те­бя на вы­ступ­ле­ние или пре­зен­та­цию, но ес­ли пред­сто­ит офи­ци­аль­ное ме­ро­при­я­тие, а у те­бя нет нуж­ной одеж­ды, те­бя не возь­мут! Кто он та­кой, чтобы де­лать это? По мне, так он ни­кто в ка­по­эй­ре! Се­го­дня мно­гие, кто у ру­ля, поль­зу­ют­ся этим, и это про­во­ци­ру­ет боль­шие про­бле­мы. В это во­вле­че­на и мо­ло­дежь. Мо­ло­дые ма­сте­ра ка­по­эй­ры Ан­го­ла – куч­ка при­дур­ков! Ес­ли вам до­ве­лось учить­ся у них, вы еди­те хлеб, за­ме­шан­ный дья­во­лом! Ес­ли у та­ко­го пар­ня все в по­ряд­ке с го­ло­вой – аминь! Но ес­ли ока­жет­ся, что вы про­тив его фило­со­фии (а фило­со­фия – это его ин­стру­мент ма­ни­пу­ля­ции), ес­ли вы не со­гла­ша­е­тесь с каж­дым сло­вом – он вы­кинет вас из груп­пы. Вы мо­же­те ком­форт­но про­су­ще­ство­вать там 10-15 лет, но один пре­крас­ный день – сто­ит вам не со­гла­сить­ся с чем-то – и вас вы­швыр­нут, вас за­ба­нят. Вас все от­верг­нут, по­то­му что ваш соб­ствен­ный ма­стер бу­дет го­во­рить на каж­дом уг­лу, что вы не до­стиг­ли нуж­но­го уров­ня в его шко­ле, а те­перь ве­де­те свои уро­ки! Это что, ка­по­эй­ра? В на­ше вре­мя мы зна­ли, что ка­по­эй­ре учат­ся в груп­пах, но так­же во вдо­рах, и что ка­по­эй­ра не име­ет ни­че­го об­ще­го с день­га­ми.
Се­го­дня есть груп­пы, ко­то­рые ма­ни­пу­ли­ру­ют ста­ры­ми ма­сте­ра­ми, они при­гла­ша­ют их в Аме­ри­ку, да­ют им 200 дол­ла­ров и за­пре­ща­ют ухо­дить в дру­гую ака­де­мию, да­же ес­ли это ака­де­мия ка­по­эй­ры Ан­го­ла! Ма­сте­ру при­дет­ся остать­ся там до кон­ца. Они за­став­ля­ют ма­сте­ров да­вать уро­ки для грин­го, для аме­ри­кан­цев, и пла­тят им 25 дол­ла­ров! Что, ел­си бы мы де­ла­ли та­кое со сво­и­ми ма­сте­ра­ми!

Ро­да на Тер­рей­ро – един­ствен­ная от­кры­тая ро­да ка­по­эй­ры Ан­го­ла.
Это не про­сто ро­да лю­дей, иг­ра­ю­щих Ан­го­лу, это фун­да­мент Ан­го­лы. Ино­гда ка­по­эй­рист, прак­ти­ку­ю­щий ре­жио­нал, но ува­жа­ю­щий ка­по­эй­ру Ан­го­ла, при­хо­дит по­иг­рать, де­ла­ет дви­же­ние – и его сра­зу счи­та­ют из­го­ем. Но сю­да он при­хо­дит и иг­ра­ет неза­ви­си­мо от сво­е­го си­ля. Он ан­го­лей­ро – от­лич­но. Ес­ли нет, но он иг­ра­ет низ­ко к зем­ле, я да­же знать не хо­чу, что имен­но он прак­ти­ку­ет. Мы иг­ра­ем в одеж­де обыч­ных го­род­ских жи­те­лей. Ес­ли ко­му-то хо­чет­ся иг­рать в одеж­де с ло­го­ти­пом сво­ей груп­пы – ра­ди бо­га. Но я про­тив ре­бят, ко­то­рые при­хо­дят по пят­на­дцать че­ло­век, в фут­бол­ках сво­ей груп­пы. Лю­ди со все­го ми­ра при­ез­жа­ют по­иг­рать в на­шей ро­де. Мы го­во­рим, что это ка­по­эй­ра, ис­клю­чи­тель­ная ка­по­эй­ра, нестан­дарт­ная ка­по­эй­ра. Мы иг­ра­ем на ули­це, мы не но­сим фор­му, мы хо­дим на лю­бую ро­ду. Де­вуш­ка вы­хо­дит по­кра­со­вать­ся, в ка­ких угод­но шта­нах, не в фор­ме, в лю­бом, в чем ей хо­чет­ся – и она иг­ра­ет! Па­рень при­хо­дит от­тя­нуть­ся, в шор­тах, на­при­мер. И ни­кто не бу­дет ты­кать в него паль­цев из-за то­го, что он не в аба­де. Он не бу­дет иг­рать в плав­ках, он же не ду­рак, но ес­ли он хо­чет иг­рать бо­сым – по­че­му нет? Ему так ком­форт­но – так пусть иг­ра­ет! Бла­го­да­ря этой сво­бо­де со­хра­ня­ет­ся дух ка­по­эй­ры. Стыд­но, что это един­ствен­ная та­кая ро­да. Долж­ны быть и дру­гие сво­бод­ные улич­ные ро­ды.

Вы за­ни­ма­е­тесь из­го­тов­ле­ни­ем ин­стру­мен­тов?
Да, я на­чал за­ни­мать­ся этим еще во вре­мя сво­ей ра­бо­ты в фольк­лор­ной груп­пе. Мне все­гда нра­ви­лось ра­бо­тать с ин­стру­мен­та­ми. Я все­гда раз­би­рал их по­сле вы­ступ­ле­ния, на­хо­идл сло­ман­ные и при­но­сил их к ста­ри­ку Нель­со­ну Ма­лей­ру. Он был пре­зи­ден­том кар­на­валь­ной груп­пы Flor de Bagdá. Я не упу­стил воз­мож­но­сти по­учить­ся у него. В Рио я ра­бо­тал на фаб­ри­ке, ко­то­рая из­го­тав­ли­ва­ла в чис­ле про­че­го вин­неы боч­ки, и этот про­цесс по­хож на из­го­тов­ле­ние ата­ба­ка. Поз­же, в Ев­ро­пе, я встре­тил аф­ри­кан­цев, ко­то­рые де­ла­ли ин­стру­мен­ты, учил­ся у них, по­том съез­дил и в са­му Аф­ри­ку, да­же два­жды – по­се­тил Аби­джан, Кот-д'Иву­ар, по­том еще Ин­дию и Тай­ланд.

Вы­хо­дит, вы по­лу­чи­ли об­ра­зо­ва­ние, ко­гда уеха­ли из сво­е­го рай­о­на и от­пра­ви­лись пу­те­ше­ство­вать по ми­ру.
Это слу­чи­лось, ко­гда я по­ки­нул ака­де­мию и вы­шел на ули­цу. В груп­пе Кан­жи­ки­ньи на­сту­пал та­кой мо­мент, ко­гда те­бе уже нече­го бы­ло там де­лать, и ма­стер ука­зы­вал те­бе путь на ули­цы, чтобы учить­ся на­сто­я­щей жиз­ни. Се­го­дня все на­обо­рот: мест­ре хо­чет, чтобы ты все вре­мя про­во­дил в сте­нах ака­де­мии, в его групп­ке, а ес­ли ты и бу­дешь вы­хо­дить ку­да-то, то вме­сте с ним. Ты не мо­жешь про­сто так иг­рать ка­по­эй­ру на ули­це – ес­ли ма­стер узна­ет об этом, он мо­жет да­же вы­швыр­нуть те­бя из сво­ей шко­лы. Есть мно­го от­лич­ных, зна­ме­ни­тых ка­по­эй­ри­стов, ко­то­рые тем не ме­нее бо­ят­ся иг­рать на ули­це. Мне это ка­жет­ся крайне стран­ным, ведь всем из­вест­но, что ка­по­эй­ра за­ро­ди­лась на ули­цах. В ака­де­мии ты по­лу­ча­ешь ба­зу, пер­вые зна­ния, но все ос­нов­ные зна­ния о ка­по­эй­ре и о жиз­ни ты по­лу­ча­ешь на ули­це, по­то­му что там ты не зна­ешь, кто есть кто. Мне ка­жет­ся, этот страх ули­цы свя­зан на са­мом де­ле со стра­хом про­явить, по­ка­зать се­бя, со стра­хом ока­зать­ся в неожи­дан­ной си­ту­а­ции, со стра­хом, что что-то пой­дет не так, про­изой­дет что-то непри­ят­ное. И этот риск су­ще­ству­ет! Че­ло­век бо­ит­ся прий­ти и по­иг­рать на улич­ной ро­де, по­то­му что он та­кой-то и та­кой Мест­ре или та­кой-то и та­кой-то Про­фес­сор, и он бо­ит­ся под­мо­чить ре­пу­та­цию. На ули­це ни­че­го та­ко­го нет, ни­ка­ких ти­ту­лов, лю­бой мо­жет уло­жить те­бя на ло­пат­ки и ока­зать­ся на зем­ле сам. В ро­де ка­по­эй­ры ес­ли ты не па­да­ешь, то это по­то­му, что ты не ка­по­эй­рист.

Все зна­ют, что луч­шие ро­ды в Ба­ии бы­ли ро­ды, ко­то­рые устра­и­вал Mestre Waldemar на Pero Vaz. Он весь день мог быть где угод­но, но в 4 ча­са, ко­гда на­сту­па­ло вре­мя ро­ды, он был там, и это был глав­ный оплот всех ка­по­эй­ри­стов. Сей­час есть лю­ди, ко­то­рые хо­тят пре­вра­тить ка­по­эй­ру в за­ня­тие для элит, они са­ми в ка­по­эй­ре для то­го, чтобы за­хва­тить власть, и мы долж­ны раз­об­ла­чить их и про­ти­во­сто­ять им.

Кто для вас при­мер и ав­то­ри­тет?
Мой дя­дя, он очень по­вли­ял на ме­ня, по­мог мне разо­брать­ся с ин­стру­мен­та­ми, он очень ва­жен в мо­ей жиз­ни. На ули­це мой при­мер — Mestre Canjiquinha, у ко­то­ро­го я мно­го­му на­учил­ся, он очень до­стой­ный че­ло­век. Emilia Biancardi, хо­тя она и в цен­тре вни­ма­ния СМИ се­го­дня. Mestre Caiçara, Mestre Bimba – без­услов­но. Неве­ро­ят­но важ­ный для ме­ня че­ло­век – это Mestre João Pequeno, хоть он и не был мо­им ма­сте­ром, но я все­гда ува­жал его. Это ка­по­эй­рист, в ко­то­ром я ни­ко­гда не за­ме­чал алч­но­сти.

А из тех, кто се­го­дня ря­дом с Ва­ми?

Mestre Bigodinho, Mestre Neco, Marcelo, Ciro и еще це­лая ко­ман­да лю­дей, ко­тоы­ре вкла­ды­ва­ют­ся, ко­то­рые ве­рят в успех то­го, чем мы за­ни­ма­ем­ся. Все вме­сте мы де­ла­ем что-то хо­ро­шее для ка­по­эй­ры и на­шей куль­ту­ры.

Что бы Вы хо­те­ли до­ба­вить к на­шей бе­се­де от се­бя?

В за­вер­ше­ние я хо­чу под­нять про­бле­му уче­ни­ков, ко­то­рые всю жизнь тре­ни­ро­ва­лись со сво­им ма­сте­ром, а в один пре­крас­ный день ре­ши­ли от­де­лить­ся и ве­сти за­ня­тия са­мо­сто­я­тель­но. Вот та­кой уче­ник при­хо­дит к ма­сте­ру и ре­ша­ет про­яс­нить си­ту­а­цию. Он го­во­рит: „Мест­ре, я по­ки­даю груп­пу. Но я хо­чу про­дол­жить ва­шу ра­бо­ту, в ко­то­рую я уже вло­жил до­ста­точ­но мно­го, про­дол­жить ее с ува­же­ни­ем к вам. От­пу­сти­те ме­ня, не ме­шай­те мне, ведь ка­по­эй­ра – это сво­бо­да от раб­ства“. Так по­че­му мы хо­тим по­ра­бо­тить сво­их уче­ни­ков? Хо­ро­шо, ес­ли я всю жизнь бу­ду в од­ной груп­пе, ес­ли я бу­ду чув­ство­вать се­бя там сво­бод­ным. А ка­по­эй­ри­сты дей­стви­тель­но долж­ны объ­еди­нить­ся, чтобы ка­по­эй­ра бы­ла силь­ной. А что по­лу­ча­ет­ся: «Не хо­ди на ро­ду к Луа или к Мар­се­лу, у них там од­ни ку­риль­щи­ки. Не хо­ди к то­му и к это­му, они во­об­ще не ан­го­лей­ру, они иг­ра­ют с тре­мя бе­рим­бау… Что ыт уд­ма­ешь о Мест­ре Луа? А о Мест­ре Си­ро?» Улич­ный ма­стер ни­ко­гда не был ни ма­сте­ром Ан­го­лы, ни ма­сте­ром Ре­жио­нал. Кем то­гда? Во­пло­ще­ни­ем ка­по­эй­ры? Спро­си­те ма­сте­ров Ку­рио или Жа­ра­ра­ку об их жиз­ни: они рас­ска­жут, что они ма­сте­ра улиц! Мы за­бы­ли, что в про­шлом имен­но ма­сте­ра улиц от­ве­ча­ли за опу­ляр­ность ка­по­эй­ры, но се­го­дня они все за­се­ли в сво­их ака­де­ми­ях.
Мест­ре Луа Рас­та – не при­над­ле­жит Ан­го­ле или Ре­жио­на­лу! И не на­до дис­кри­ми­на­ции! Я ка­по­эй­рист! Я улич­ный ка­по­эй­рист!

A. C. Quilombo Cecília
Cultural resistance
Ис­точ­ник: PortalCapoeira
Пе­ре­вод на ан­глий­ский: Shayna McHugh
Пе­ре­вод на рус­ский: BotaFogo

www.capoeira-connection.com/capoeira/downloads/Interview_Lua.pdf