Mestre Pastinha


Raízes da capoeira     Pastinha

Mestre Pastinha

Это большая радость для меня иметь возможность опубликовать редкое интервью с местре Паштинья. Оно было сделано Хелиной Антавара (Helina Hantavaära), основательницей музея религиозного синкретизма в Финляндии. В течение долгого время мы жаждали заполучить эту запись. Только благодаря работе Аните и Гарриет мы сделали это. Я бы хотел поблагодарить от всех капоэйристов этих двух людей и Хелину, которая скончалась на прошлой неделе. Так же я хотел бы поблагодарить журнал Agogo, которое самыми первыми заполучило это интервью и готово полностью его опубликовать. В конце мои благодарности Нестору Капоэйра, который записал это интервью и написал небольшое предисловие.
Клаудио Самара, Амстердам 5/3/’98

Это интервью было сделано с местре Паштинья в 1964 году, когда его еще не задела слепота и когда он еще иногда мог играть, и руководил своей школой Largo do Pelourinho в Сальвадоре, Баия. Паштинье было тогда 75 лет. А интервьюер стала одним из людей, что нашли свое отражение в книгах Жоржи Амаду. В начале записи, говоря с ярким иностранным акцентом, она сказала: «… и Ваша школа (Паштиньи) основана на настоящей любви». И в этой записи, сделанной в самой школе, можно услышать на заднем фоне песни и звуки беримбау. В конце записи интервьюер говорит:«У меня часовые аудио записи местре Гату, местре Валдемар, Траира и Камафеу. Я была в Агуа дос Менинус, когда сгорел старый Меркаду Моделу». Два года спустя, в 66ом на первом интернациональном фестивале черного искусства в Дакаре, Африка, она снова повстречала местре Паштиньу, Олга ди Алекету, Пьерра Веле и др. Свободно разговаривая на португальском, она все равно делала много ошибок. Мы решили их сохранить, чтобы придерживаться той аудиозаписи. Но конечно что-то будет утрачено в переводах на другой язык. Нестор Капоэйра. Расскажите мне пожалуйста в каком году Вы начали заниматься капоэйрой С 1910 И в каком году Вы начали эту капоэйру( она имеет ввиду школу)? В 1941. Не могли бы Вы мне рассказать, что такое капоэйра. Я уже немного знакома, но все же расскажите чуть-чуть. Объяснение капоэйры… Да? Хотите что-то о происхождении? Да, об истоках. Происхождение африканское. (Интервьюер говорит что то непонятное) Да это так… И где Вы изучали ее? Здесь в Баия Вы были маленьким? Мне было 10 лет. Кто Вас учил? Африканец. Как его звали? Его имя было Бенедиту. Он был из Анголы? Из Анголы, да. Говорят, что капоэйра была борьбой. Но в нынешние дни капоэйра как борьба запрещена. Нет, она не запрещена как борьба, нет. Нет это внутри человека. Если кто-то встречает своего противника, то капоэйра становиться борьбой. Но когда мы веселы, тогда это танец. А Ваша школа, здесь на Пелоуриньу, как долго она существует? На Пелоуриньу? С 1952. Поведайте мне что нибудь, что нибудь из своей жизни как капоэйриста. Вы были в Риу, Сау Паулу? Риу, Сау Паулу, Бразилиа, Порту Алегри. Были ли Вы за границей? Нет, нет еще. Я мог бы поехать в Аргентину, но я потерял тот шанс. Я был тогда приглашен в Аргентину, но я не поехал. Я выбрал Сау Паулу, и не поехал в Аргентину. А мальчишки… когда лучше начать заниматься капоэйрой? В каком году? В каком возрасте? Нет, ты изучаешь в любом возрасте. В любом. Ты можешь заниматься в любом возрасте. Здешние мальчишки по большей части, работают. Они… Да. Они рабочие, студенты. Много всего. Получается капоэйра это хобби? Да, именно. И они приходят сюда в свободное время? Да это так. Так капоэйра приносит Вам деньги? Нет. Но что Вы делаете? Что Вас спонсирует? Эту школу? Да. Какие изменения претерпела капоэйра сквозь лета? Как выглядела капоэйра в начале? В начале? Была ли она такой же или другой? Такой же была. Ничего не изменилось. Вы должны быть внимательны как люди выверяют друг друга, как настраиваются друг на друга. Если все веселы и позитивны, тогда и игра проходит с большим уважением и техникой. Но если настроения меняются во что-то враждебное, тогда и настроение игры тоже меняется, превращается в драку Да… Да, в радостное время это танец, в случае вражды- вы понимаете как это может быть - она становится ожесточенной. Да, вы сейчас имеете ввиду уличные бои? Нет, нет….нетнетнет. И Вы вели показательные выступления в Боа Виажень, Санта Барбара, в… В Санто Амару, Кашоэйра… …Боа Виажень…. Боа Виажень, Я везде. Куда позовут, туда я иду. Мы готовы, здесь… Да? Мы готовы к любой ситуации, везде. Везде где людям интересна игра, я хочу туда. Но где Вы думаете капоэйра самая подлинная, здесь? Да. Потому что есть еще местре Бимба… что Вы думаете о нем? Ничего сказать не могу. Атмосфера и его стиль другие, и я не могу говорить о другой атмосфере. О той что здесь, я могу рассказать. Да… Ну, это уже другая тема… А касаемо местре Бимбы, я не могу описать его цели. У него есть свои замыслы и цели, о которых рассказать сможет только он. Конечно,конечно. Но верители Вы, что…. Он говорит, что он представляет баиянскую традицию… Да… Вы верите, что он как раз самое баиянское? Да, верю. И традиция та же самая . Я считаю между нами нет разницы. Мастер (Паштинья) представляет больше африканскую, ангольскую традицию… Ангола… Да…. А у него (Бимбы) больше… Да, он представляет другой способ игры под названием режионал. Он назвал это режионал. Но он был анголейру, он изучал Анголу. Он такой же анголейру как и я. Я никогда не заговорю о нем с пренебрежением или надменностью. А такие люди как Валдемар, Каисара… они его ученики? Не могу говорить о ком либо еще, только сам за себя, не за других. Нет, нет, я не спрашивала об этом. Только касаемо африканской традиции. Традиция та же самая. Точная такая же. Ну, у него есть свои интерпретации. Он тренировался с другим местре…. ….тренировался с другим местре… Да, он тренировался с другим учителем; Ничего больше сказать не могу. А планы на будущее? У Вас есть в планах построить что-нибудь, что-нибудь большое? У Вас есть план на будущее? Это решение за капоэйрой. Это тоже самое что развитие человека…. В игре человек может развивать себя. Но человек должен развивать себя через ритм. Он не должен это исключать. Расскажите мне, какой смысл приобретает игра когда люди начинают петь, как приветствие… есть ли в этом всем религиозный смысл? Да есть. Капоэйра пришла из канд…. Ну в самом канбомбле есть религия, как в батуки и в самбе есть своя….. Капоэйра имеет те же самые истоки. Да есть какие то изменения, немного другие. Проявления разные, но происхождение одинаковое. Религия везде одна. Люди говорят что есть противостояние между капоэйрой и кандомбле? Нет, ничего такого нет. Они единое целое? Они связаны. Связаны? Да… Я прочитала в книге, что эта вражда есть. Но по вашим словам там ничего такого? Капоэйра (капоэйрист) на самом деле является фетишистом. Но акцентирует один аспект больше чем другой. Мы часть фетишизма. Мы участвуем в кандомбле. Если бы это было по другому мы бы не ходили в каза ди кандомбле не так ли? Но мы все одного происхождения. (от редакторов Агого: Здесь фетишизм это африканское верование, в котором духи могли проявляться в людях, предметах и природных явлениях. От переводчика на русский: «Фетишизм — религиозное поклонение материальным предметам – фетишам, которым приписываются сверхъестественные свойства. Название происходит от португальского слова feitiço — «волшебство». ) А, одного…. …да… Понятно… Конечно одно имеет разные предпочтения по отношении к другому…. Конечно, конечно…. Одно больше тяготеет к капоэйре, другое к фетишизму, так? Так! И тот журнал что я Вам обещала, я вышлю его Вам из Финляндии, так как к сожалению у меня нет ни одного экземпляра под рукой. Но я могу послать Вам так же из Рио, там еще есть. Могу выслать Вам фотографию. Высылайте, высылайте, чем больше, тем лучше. Тут с собой у меня ничего нет, но в Рио я смогла бы достать… Конец :) источник: здесь