В Mundo есть такой professor Polegar. Тоже один из армии боевых гномов, посему и Polegar. Он очень любит эту тему, сам придумывает входы и выходы в разные ситуации. Но сам никогда её первый не использует. Максимум — вывернуться из чьего-то захвата. Но реально любит и даёт почти на всех своих классах.
Еще раз скажу, что лично мне кажется, что захваты руками идут в дело, когда человек больше ничего другого сделать не может. Последний раз я это видел как раз с тобой, Юрка.
Я не видел, что бы было по другому, но это не значит, что этого нет.

просто мысли ещё буду кидать.
капоэйра, как нечто рождённое улицей, как нельзя лучше чувствует, что схватив, или будучи схваченым, ты теряешь свободу. ты занимаешь свои руки. или ты занимаешься исключительно одним нападающим (коих может быть несколько).
встаёт вопрос о класическом японском дзю-до. и сцена из фильма не менее классического Акиры Куросавы «Гений дзюдо», где совсем уж классический Тосиро Мифуне именно техникой дзюдо расправляется с несколькими нападающими.
в ответ себе же: основное различие в техниках дзюдо и дзюджитсу (на мой непросвящённый взгляд) это различие двух понятий «бросок» и «захват».
и броски — это суть вкусняшка и мега тема, когда
захваты — это грязь и глупость.
однако порой, для хорошего броска захват необходим — и вот тут возникает вопрос:
как быть?

Наследие местре Бимбы.
A. A. Decânio Filho

Африканская философия и логика капоэйры.
Специальная тренировка захватов и боя на земле

Специальные упражнения на захваты и боя на земле нацелены на развитие силы и движений для осовбождения себя от обездвиживания и захватов, что может случиться во время драки.
В “vestir casaco” («одеть пальто») атакующий лежит на жертве, лежащей на спине и держит руки на руках жертвы так, как если бы он одевал пальто. Упражнение состоит в том, чтобы атакующий поднялся, держа ношу (жертву, которая пытается встать). Жертва может также поворнуться в сторону и опираясь на руки и колени попытаться встать с ношей.
В “saída de colar de força” (выход из захвата шеи) жертва стоит на ногах, пойманная в “colar de força” и старается осовободиться, тряся атакующего из стороны в сторону и вверх-вниз.
В “rolamento de cobra” жертва лежит на земле, а атакующий на ногах, наносит удары ногами или палкой. Жертва пытается избежать этих атак, катаясь по земле.
В “saída de gravata cinturada baixa” жертва, согнутая и обездвиженая при помощи gravata cinturada baixa, прыгает в мост, пытаясь вывернуть руку атакующего и освободиться таким образом от «тюремщика», как говорил наш местре.
В “ponte de costas,” два партнера сидят спиной к спине, атакующий в нормальном положении, а жертва головой вниз, с переплетенными руками, и жертва пытается прыгнуть в мост через атакующего.
В “saída de presilha de coxa” один из участников лежит на земле, пытаясь применить “presilha de coxa” или “chave de rim”, а жертва пытается избежать этого, сжимая бедро атакующего локтями в очень болевой точке, расположенной в середней трети внутренней стороны бедра.

склонен согласиться с местре Бимбой — там, где мужчина хватает тебя за бедра, игры уже кончились.

не все захваты одинаково полезны противны

капоэйра разная. в каждой группе свой стиль игры. и мы живём не в закрытых сообществах. поэтому всегда пригодится как умение быстро бегать по кругу, так и выпутываться из чьих-то крепких объятий.

что-то я ото всех только и слышу. «мы учимся джиуджитсу, чтобы не попадать в захваты». откуда тогда появляются захваты в кругу, если все только и говорят о том, как их избегать. какие-то «призрачные хваталы» приходят на роду и дают волю своим шаловливым рукам???

где люди, которые скажут мне в лицо — Я хватаю мужиков за ляжки — и мне это нравится!

хм, ну мысли так мысли, примерно такие:
капоэйра-капоэйрой, бокс — боксом, джиу — джиу.
про переход от одного к другому — пара вариантов на вскидку:
закончилась игра — ну я имею ввиду когда человеко перестает адекватно реагировать на капоэйру (или изначально страдает херней), когда собственно все перерастает в открытый обмен ударами и агрессию или например ну чет-клемануло — бьет себе тупо ногами женщин и детей))) — так нафиг он тогда — проще пару раз в голову руками, да вытащить его из роды чтоб жизнь людям не портил, и капоэйру играть не мешал. одумается, успокоится — вернется, втянется обратно.
другой вариант — например о переходе уже к борьбе, то есть конкретно к джиу. вот в одной из тем видео даже было — ну о щапе и о
захвате при выходе (хотя не очень удачный пример выбрал, согласен).
всеж от ситуации зависит, щапа-щапе рознь, от ядреной щапы можно совсем потеряться и что там о джиу — можно забыть чем дышать то умеешь. так вот… если человек позволяет себе ломить со всей одури вот такое, ломая опять же игру вместе с ребрами — ну какая ж тут капа, это уже выход агрессии, человек подраться хочет, тогда есть возможность — отвечай тем что имеешь, а то потом поздно будет. умеешь быстро бить и сам легкий и тд — ну отвечай ударами. не можешь так быстро скакать но можешь бороться — вынес подальше, а если уж совсем насолил негодяй то и придушил малек, али ручку-ножку подкрутил. ну чтоб пыл поумерил.
главное адекватности происходящего не терять.
просто так на ровном месте кидаться и выбрасывать человека — да, глупо и как бы и не красиво и не капа вообще. но бывают и такие, да. ну что поделаешь — вот тут опять же (как защита от таких маньякоу) джиу (хотя бы базовое — не дать себя сильно бросить или еще что) — очень полезно…
как то так…

вот я плакал когда читал подпись к фотке))) кстати рода та была хорошей, доброй)))

По мне, так переход к захватам и борьбе в партере, с удушающими или болевыми, моментально нарушает роду… как тут говорилось, игра вязнет, это, как энергия, шла по кругу, а потом раз и всю её бухнули в центр на двоих, то есть те кто ушли в борьбу, за раз забрали себе кучу энергии и настроения. Конечно люди разные бывают и никогда не известно чем на самом деле закончиться твои выход, вроде как мирно поиграть, поэтому полезно знать как ответить на подобные действия. Для меня захват это уже близко к агрессии, говорю близко потому что когда что то подобное замышляют хорошо знакомые тебе люди, обычно все происходит с улыбкой и понимание… Про то чтобы высекать руками, у меня мнение что это слишком легко что ли… куда приятней красиво высечь из более трудного положения чем просто рукой за ногу… Joga Bonita.

Переход в партер сбивает ритм, также как и резкий удар в щячло с передней ноги, ИМХО, причины для этого должны быть довольно веские (встал не с той ноги, не дали, захотел пообнимать мужика прям невмоготу). Если человек неадекватен можно на жопу посадить и отойти, иначе свалка и кровавые сопли высоковероятны.

to Delicado Любимые трусы-то небось с кевларовым начёсом сзади?)))

Mestre Suassuna:… Что я хочу сказать, так это то, что капоэйру не измерить песнями, прыжками и тому подобным. Она измеряется способностью игрока удерживать игру в заданном ритме, и знать, как дать верный ответ. Знать, петь ли Анголу или Режионал. Если он прибегает к приемам из фри-файта, когда рода становится жесткой, то это уже не капоэйра. Это уже не капоэйра потому, что он позволил себя разозлить своему оппоненту. Капоэрист коварен, он как кобра, он устраивает ловушку, а не ходит по улицам, задирая прохожих. Если кто-то собирается схватить меня, и я ничего не умею, он меня схватит. Но если я знаю джиу-джитсу, я сломаю ему шею и убью. Капоэрист не будет никого хватать. Капоэйра – искусство избегать захватов, искусство слабого против сильного; это кобра, бросок кобры. Вот смотрите, почему местре Bimba учил галопанче. Потому, что этот удар наиболее раздражает оппонента. Ударь его, дождись, пока он не будет окончательно взбешен, чтобы попытаться схватить тебя, и тогда бей на поражение. Человек, что прибегает к захватам, не капоэрист. Если ты ударишь капоэриста по лицу, он сдержится и продолжит делать жингу; потому, что если я ударю тебя, то потом, спрятав нож, дождусь, пока ты в ярости не накинешься на меня, и порежу. В прежние времена так все и было. Сегодня ты бьешь, парня охватывает бешенство и он хватает тебя, он хватает, ты хватаешь, ты полностью обездвижен, так оно и остается…

Mestre Dal: Хорошо, но вот сегодня вы говорите со своими учениками, осуждая все это хватательство, и кто-нибудь говорит: «Постойте, но не то же ли самое сделал в 1930 местре Bimba, создав единоборство, отличающееся от традиционной капоэйры, привнеся нововведения. Почему он смог, а джиу-джитсу, нет?»

Astronauta: Ага, эту идею пропагандирует группа Topazio и местре Dinho.

Mestre Dal: Местре Bimba, создал что-то новое, смешивая элементы из савата, бокса, дзю-до, и батуке. Сегодня они добавили захваты, почему бы и нет?

Mestre Suassuna: Dinho. Я, к примеру, пожал ему руку, когда он не стал называть свою борьбу капоэйрой, а назвал капо-джитсу; он знал, что смешивает капоэйру и джиу-джитсу. Он знал это, в отличие от кучки идиотов, считающих, что все еще играют капоэйру. Это капо-джитсу, совершенно другой стиль. Вам следует послушать Деканиу на этот счет, когда он цитирует слова Бимбы: «Глуп тот капоэрист, что позволил схватить себя, еще глупее тот, кто хватает». Сегодня капоэрист глуп, чудовищно глуп: он прибывает на место и видит здорового парня, и он, который гораздо меньше, хочет с ним драться, только потому, что его местре сказал ему быть храбрым, быть чемпионом, и что он должен пойти и отделать того здорового парня. Но это заблуждение; верным решением будет уйти, исчезнуть, сказав: «Я здесь не причем, мне пора» и т.д. Здоровяк хочет драться, ты говоришь, нет, это не мое дело, что за дела, отвали, до тех пор пока перень не потеряет бдительность, опускает руки и показывает свою незащищенность. Когда он уже убежден, что ты не собираешься драться, тогда… БАМ, ты наносишь роковой удар. Капоэрист собирает манатки, говорит пока, обнимает на прощание, в общем мне пора, увидимся завтра. Вот это капоэрист: коварный, вероломный, опасный. Парень, я видел капоэриста, которого спровоцировали, вызвали на бой, который уговорил, убедил парня, что не хочет с ним драться, и даже готов купить тому пива. И вот, пока парень пил, БАМ, он разбил кружку о его лицо и поспешил скрыться. Это и есть malandragem капоэйры. Camara Cascudo говаривал, что каждый бразилец — капоэрист, каждый бразилец обладает malandragem. Но сегодня все стали слишком глупы.

Mestre Dal: Но вопрос остается открытым: почему местре Бимба мог привносить модификации в капоэйру, а джиу-джитсу не может?

Mestre Suassuna: Потому, что нельзя искажать принципы искусства. Капоэйра никогда не была и не будет искусство обездвиживания. Местре Бимба обновил, привнес новое, но не превратил капоэйру в искусство захватов. Это противоречит духу, сущности капоэйры."

Ролик раскрывает тему поста)

Солидарен с Суассуной

а, помните, была такая история — прижали как-то несколько черных пацанов в черной фавеле черной ночью одного черного парня (капоэйриста) с целью помериться силами. тот показал им жестом «ща, погодите...» надо подумать. пока те одупляли, он прыгнул сальто назад и бросился во всех ног наутек.
вывод — против лома есть прием)

www.capoeirarieti.it/capojitsu.html — может кто запереведет примерно о чем текстус?