jogo duro

автор: camaleao 4 февраля 2010, 04:18 блог: Capoeiras
конкурс. предлагаю в этот пост выкладывать хорошие ролики и моменты с жогадурой (реальные (не имитация) опасные моменты на близкой дистанции, щщи-борщи и пр.). только убедительная просьба не вставлять ролики с полуголыми перекачанными гориллами, заканчивающими игру в партер, во всех мыслимых и немыслимых местах хватаясь за партнера, от них уже реально тошнит. короче, o dona alicia nao me pegue, nao.

пример



или чтобы в играх (а не учебных роликах) были вот такие штуки (ну или как-то так)



ну и так далее. ваш ход, товарищи.
  • Социализировать:

Комментарии (53)

RSS свернуть / развернуть
+
0
avatar caveira:
Ками, всё круто. Но имхо Блог «Capoeiras» всёже о персоналиях. Давно тебе об этом хотел сказать.
Про Тиету. Следовало бы обозначить тему «Тиета», а не «тётки в роде».
пост «игра мастеров» имхо следовало бы обозначить или «местре Но» или «Но vs Браулино» или «Но с другими мастерами». и тогда было бы понятно всё.

вобщем я негодуэ
  • 4 февраля 2010, 10:14
+
0
avatar caveira:
за топик.
тема хорошая. пошукаю. даже есть на примете. но повторюсь. имхо его надо переместить в другой блог. Тубик например
  • 4 февраля 2010, 10:16
+
+1
avatar Delicado:
вот «такая штука» в исполнении мазика www.youtube.com/watch?v=hCYXLsZ6nvI#t=1m20
  • 4 февраля 2010, 11:28
+
0
avatar Delicado:
прошу автора топика в названии поста уточнить какую именно жогу дуру он имеет в виду (пример: jogo duro classico или jogo duro пуристов-лингвистов), чтобы внести ясность. лично меня никоим образцом не смущают «ролики с полуголыми перекачанными гориллами… и тд». думаю, я в этом не одинок. может, появится пост про другую жогу дуру, у которой есть свои сторонники.

з.ы. кормить троллей по сабжу не буду Ж)

  • 4 февраля 2010, 11:39
+
+3
avatar CamaradaTxe:
еще раз пардон, но чёт я немного запутался…
только убедительная просьба не вставлять ролики с полуголыми перекачанными гориллами, заканчивающими игру в партер, во всех мыслимых и немыслимых местах хватаясь за партнера, от них уже реально тошнит.


О чём здесь пишут? Обо всех проявления капоэйры в жизни.
(о проекте). и, выходит, перекаченые гориллы — это уже не проявление капуэйры? и Винисиуш (Аше капуэйра), который (возможно) летом примет участие в UFC — крупнейшем современном шоу БИ — это тоже не капуэйра? и есть группа товарищей, которым пришло откровение, и которые точно знают, что есть капуэйра, а что — нет?

капуэйра — разная. в этом ее прелесть. пусть каждый находит в ней то, что ему по душе. давайте уважать друг друга!
  • 4 февраля 2010, 11:32
+
0
avatar Seigiard:
жёгадоры-лингвисты тебе руки не подадут!
  • 4 февраля 2010, 12:06
+
+2
avatar caveira:
плять…
развели холивар.
Ками завязывай! А то будет как со сру_капаэрой.
сначала агонизирующая череда холиваров. затем смерть, окочанение и гниение.
  • 4 февраля 2010, 12:03
+
+2
avatar caveira:
ещё и кармадрочинг популизируешь
  • 4 февраля 2010, 12:04
+
+2
avatar caveira:
негодуэ!
  • 4 февраля 2010, 12:04
+
0
avatar Gringo:
А давайте Ками наведет порядок в посте, а я ёбну все комменты? И типа с начала начнём, как ничего и не было.
  • 4 февраля 2010, 12:08
+
0
avatar air0:
и типа никто ничего не видел?))) ну ничего ж не изменится на самом деле)) тов. camaleao как тошнило от «полуголых перекачанных горилл» так и будет тошнить. но выглядеть все будет как наезд на свободу слова. терка комментов вообще штука неблагодарная — прямой путь к личным обидам и негодованию = холиворам и хохлосрачу.
пусть остается как есть. может прийдем к нормальному сосуществованию другими способами?
  • 4 февраля 2010, 12:20
+
+7
avatar Seigiard:
а давайте просто в правилах все-таки вставим пункт про уважение ко всем стилям и проявлениям капоэйры и научимся думать, что пишем, иначе здесь будет мертвая площадка для альтернативно озаренных истиной?

PS: комменты тереть западло!
  • 4 февраля 2010, 12:22
+
0
avatar air0:
во. огонекх )))
  • 4 февраля 2010, 12:24
+
+1
avatar Gringo:
Понял, осознал.
Внёс. Посмотрите.
  • 4 февраля 2010, 12:34
+
+4
avatar Seigiard:
стоит особо акцентировать внимание на корректности формулировок.

если мне интересно джиу в капе, я напишу «а накидайте красивых видосов, где игра переходит в партер», без лирических отступлений «только не кидайте этих анголейруш и традиционалов, они драться не умеют, и супротив накачаных горилл ровно што столяр супротив плотника».

если мне интересна классическая жогу дуру, я попрошу видосов с жогу дуру традиционных групп, без отсылок к накачаным гориллам.

ну т.е. ты понял, все дело в формулировках. вот в правилах это надо как-то красиво оформить.
  • 4 февраля 2010, 12:45
+
0
avatar Gringo:
Мнэээ… Есть предложения? Мне что-то ничего на ум не идёт пока. Но я подумаю.
Господа, подключайтесь, пожалуйста.
  • 4 февраля 2010, 12:51
+
+3
avatar caveira:
Компассу это как-то очень удачно озвучивал.
Diolog in positiv vein — что-то вроде этого
  • 4 февраля 2010, 13:35
+
-3
avatar Babaluba:
три нах
  • 4 февраля 2010, 12:30
+
0
  • 5 февраля 2010, 04:11
+
-3
avatar camaleao:
почитал комменты. спасибо за внимание. по требованию трудящихся в следующий раз посты будут оформлены надлежащим образом и тематически, в котором будут убраны «некорректные» формулировки, которые оскорбляют, «провоцируют» холивар и «неуважение» ко всем «стилям» Читай с Большой Буквы Великого Искусства Капоэйры.

единственное отличие сети от реального мира в том, что толпа здесь ощущается гораздо яснее. ты видишь, как кто-то один выделяется из общего числа посетителей данного сайта, и вот, один за другим, здешние обитатели начинают пинать его ногами с целью загнать в стадо. не дать выделиться. если в реальной жизни сказанное слово растворяется в атмосфере, то здесь напечатанные буквы остаются в сети. ты читаешь развитие диалога, видишь, как сначала по одному, а затем подобно лавине, один за другим, копируя друг друга, они набрасываются на кого-то, затыкают ему рот, пока наконец все поле форума или гостевой книги не заполнится их похожими друг на друга высказываниями. и любой иной, здравый голос тонет в этом море. это похоже на то, как школьники всей толпой пинают ногами новичка. стоило бы назвать русскую сеть не интернет, а интернат. интернат для неудачников.
© духлесс.

жаль, очень жаль. по ходу скоро весь текст постов и комментов придется писать красным курсивом, ибо у некоторого народа на этом ресурса явный непорядок с чувством юмора, пусть даже и «жестким и гопобыдловским». ну как на дерти.ру существует легендарный никпо и большинство юзернеймов уже изошло на говно, поддаваясь на провокации и минусуя его комменты, хотя даже невооруженному читателю видно, что чувак (чуваки) просто методично и жестко стебутся.

  • 5 февраля 2010, 02:41
+
+3
avatar Gringo:
Давай так. Если тебе надо попровоцировать людей на ругань и поймать лулзов — пиши как хочешь. Коммунити может модерировать с помощью минусиков. Если же тебе правда нужна дискуссия — не отсекай часть аудитории формулировкой проблемы.
  • 5 февраля 2010, 12:00
+
0
avatar Anonymous:
Тем более ни о какой анонимнотости речи не идет — Ками знает большинство — не нравится его точка зрения, выскажи свое мнение, а уж кому надо — лулзов словит)
  • 5 февраля 2010, 10:30
+
0
avatar tremeterra:
Здесь чуть тренеровки для формирования тела и психики для контактной игры.Ну и чуть игры дуру.
  • 20 марта 2010, 14:52
+
0
avatar tremeterra:
Вот еще один яркий пример как проходит дуру между представителями разных групп.

  • 20 марта 2010, 15:07
+
+1
avatar GudGuy:
очень точно — дуру проходит. джоги как-то не особо видно. раз чуваку объяснили. второй раз ему показали что с ним может быть если он не перестанет(причём довольно мягко показали), так нет же. мы же крутые. А чего при этом испытывают люди которые пришли поиграть, отдохнуть, развеяться, а им в место этого приходится разнимать дерущихся?
  • 20 марта 2010, 19:46
+
-2
avatar tremeterra:
Дуру это грубость, а грубость это не эстэтично.Наверное когда вы хотели видеть жого-дуру вы надеялись увидеть нежные касание, а не драку ;).Но такова се ля ви, если без договоренности или взаимного согласия игроков (особенно разных групп) начать дуру… она, как правило, переходит в драку ;).И это факт.С которым можно не соглашаться, но он есть.
Ну а то, что безусловно вряд ли это капоэйрой назавеш — так это уж точно.И для имиджа капоэйры эт (в общественном понятии)однозначно плохо.
Но там, где пошла «прицельная» игра «на вырубон» джога частенько жестковата и может выйти за рамки корректности и взаимоуважения ;) Срабатывает инстинкт самосохранения… Очень сложно удержать Это пламя в размере маленького костра.Зачастую начинается пожар.
Но тема вроде «плохая» и мы не говорим здесь о капаэйре-culto(интеллигентный, культурный).Мы говорим и показываем капоэйра-duro(суровый, резкий, грубый, жесткий, твердый, тяжелый).Вряд ли нас должно интересовать то, что....
испытывают люди которые пришли поиграть, отдохнуть, развеяться,
;) Мы же в этой теме по другому поводу ;)?
  • 21 марта 2010, 08:23
+
0
avatar avmeller:
Дуру это вовсе не грубость, даже близко не грубость, если тяжко с португальским, то дуру — аналог слова hard в английском. Если мы употребляем термин jogo duro (англ. hard game) в названии поста, то очень странно смотреть видео где народ беспонтово размахивает конечностями устраивает briga, что не имеет прямого отношения к капоэйре, несмотря на то что оно происходит в roda de capoeira. С тем же самым успехом можно тут запостить любую драку…
  • 21 марта 2010, 11:05
+
+1
avatar tremeterra:
Словарь Португало-Русский Русско-Португальский.Dicionari Portugues-Russobplfnkm Издатль ВТФ «Перун» 2002 год.Составители: О.В.Дмитриев, Г.В.Степенко.Под общей редакцией В.Т.Бусела.

duro adj
1)твердый; жестки;")черствый;3)суровый;4)резкий; грубый;5)тяжелый; суровый;agua dura — жесткая вода;de cabeca упрямый
jogo m 1)игра; развлечение;2)набор, комплект;3)ход(машины);4)шутка, насмешка;%)перен. игрушка;-de palavras игра слов;entar no -начинать действовать/
А вот начинать действовать или развлекаться каждый может понимать по своему, как ;) см.выше -DURU
  • 21 марта 2010, 12:48
+
0
avatar caveira:
согласен с:
там, где пошла «прицельная» игра «на вырубон» джога частенько жестковата и может выйти за рамки корректности и взаимоуважения

это очень правда и нередко сам на такое любовался.
только вот что я думаю, когда игра выходит за рамки корректности и уважения скорее всего она уже перестаёт быть игрой (по крайней мере в роликах Вами приведённых в пример — это драка, не игра)
в том и редкость хорошей жога-дура, что очень немного кто способен держать себя в руках и продолжать играть жёстко не срываясь на драку и панкаду.

странно, что никто до сих пор не выложил следующий ролик:

вот тут, имхо, жёсткая игра не перерастающая в драку и дурку
  • 22 марта 2010, 09:56
+
-2
avatar tremeterra:
Вижу «пресс», но не вижу взаимодействия(диалога)характеризующего реальные отличия игры от драки не равных капоэристов.Просто один выгребает и у него нет сил «упереться».Это касается особенно первой пары.
В игре(если это игра) необходим диалог.Ты ударил-дай попробовать ответить на твой «вопрос».А если ты «грузишь» противника, то он (если равный) «упрется» и начнет «грузить" тебя.Ну а если ты тож “характерный»… -то и получится то, что я выложил ;).
При чем, не забывайте, это, как я смог различить, мастер Камиза и его группа.Там нет народу с других групп.Значит нет обид и понятия одинаковые ;).
Я же вывесил результат противостояния между разными группами.Где в ход идут «гордость за группу»…
В этом случае «незговорчивость » и непонимание заканчивается тем, что видим.
Очень уж тонкая грань между Форте и Дуру.Так тяжело ее удержать.И если не достаточно опыта и хладнокровия.А еще хуже есть спортивный опыт в б.и. :(… происходит не желаемое.И хотя потом, часто, жалеешь… но в этот момент :(
  • 23 марта 2010, 12:05
+
+1
avatar caveira:
Вообще не согласен!
говоря о первой паре (кстати это совсем не Абада) идёт игра, идёт диалог. заканчивается игра 3 секундами преса, может быть. но на протяжении предыдущего времени идёт хорошая жёсткая игра. именно с диалогом, причём довольно резким
и что меня особо порадовало — они жмут друг другу руки в конце — и выглядит это очень даже искренне.

в игре второй пары — чудесная кешада на 50 секунде.

что мне ещё нравится — они не вкладывают в удар силу, если видят, что он не пройдёт «чисто». это для меня признак игры.

последний чувачОк сразу на борьбу скатывается, но это я понимаю как раз издержки.
  • 23 марта 2010, 13:11
+
0
avatar tremeterra:
Нашел хороший пример дуру.В АКМБ мастера Бамбы на форматуре ;) www.youtube.com/watch?v=ijifn6NliHA&feature=player_embedded
  • 23 марта 2010, 17:37
+
0
avatar camaleao:
на приведенном кавейрой ролике не мастер камиза и его группа, а mestre jones (birro doido) из салвадора с друзьями.
  • 23 марта 2010, 18:37
+
0
avatar camaleao:
заливал я как-то этот ролик в посте про джонса, просто на него мало кто обратил внимание)
  • 23 марта 2010, 18:33
+
-1
avatar tremeterra:
Вот женская дуру.Среди представилельниц разных школ
  • 20 марта 2010, 15:11
+
+3
avatar Gringo:
Этот и предыдущий ролики не имеют ничего общего с тем, что приведено в тексте поста. Это просто драка.
  • 20 марта 2010, 18:12
+
0
  • 21 марта 2010, 08:24
+
-1
avatar tremeterra:
Вот жесткая игра между представителями одно школы

п.я. :) хорошая, крепкая, реальная ;)имхо.Вот еслиб еще «лоу кик» тоесть «мартело байша» добавить… вощеб здорово!
  • 20 марта 2010, 15:15
+
+3
avatar camaleao:
сплошной порожняк, а не жогу дуру. мое сопливое и несовершенное имхо. о прекрасной половине человечества вообще умолчу, женщины они есть женщины со всеми вытекающими)

где весь арсенал капоэйристских элементов, которые можно применить в полный контакт (если мы говорим о контексте «поединка» в рамках капоэйры с правилами)? где весь набор martelo (коих не только baixa и de estalo, но и, как минимум, еще двадцать разновидностей), сhapa, bencao, вращательных элементов, parafuso, au на человека ногами вперед, шибаты, раштейры, шинелы, тезоры на шею, суицидио в конце концов?

вы можете сказать, что те удары в друг друга, которые делают эти бравые парни, более эффективные и прикладные, чем все мною вышеперечисленные элементы? тогда вообще нахуя это называть jogo duro capoeira? здесь от капоэйры только одна прыгающая и нервная жинга, весь потенциал которой даже и тот не использующийся.

  • 20 марта 2010, 18:03
+
-4
avatar tremeterra:
Видимо Ваше, молодой человек,
мое сопливое и несовершенное имхо
редковато попадало в настоящую «дуру».
Я могу горантировать, что ребята -те что играют, могут всю вышеперечисленную технику делать краиво ;).Но когда вопрос идет о Вашем здоровье и жизни.Вы врядли захотите ошибаться попробовав изобразить «тезору на шею»и промахнуться, упасть… и быть забитым банальными пинками или, что не лучше(и это понимает тот, кто Вас пинает) получив Миа Луи де компассо в голову очутитсяя, в лучшем случае, в реанимации или в морге.
Эт игра «мужиков крепких» не юнцов с непоставленным ударом.И на испровление ошики, зачастую, времени нет.Я уже не говорю об энергоймкости физических затрат на все вышеперечисленные фишки ;).
Ну да ни чего, считаю, что с вашим «ищущим» и «резким» эго, Вам эт наверное не долго ждать.Кто ищет, тот всегда найдет ;).
  • 21 марта 2010, 08:38
+
+4
avatar avmeller:
И ваше видимо тоже, Camaleao говорит про JOGO DURO а не про соревнования Музензы, всем и так известно, что Музензсцы мастера пожестить, но на видео даже не игра, это соревнования. А жогу дуру это всё-таки игра, причем если тебе разбили пол головы ты вынужден продолжать улыбаться и делать вид как будто всё нормально и при желании продолжать играть иначе игра быстро превратиться в драку
  • 21 марта 2010, 11:16
+
0
avatar tremeterra:
Ну это всего лиш ваше личное мнение, а людей в капе много и мастеров много и групп много… и у всех есть на этот счет свая точка зрения и свое личное мнение… ;)
  • 21 марта 2010, 12:51
+
0
avatar Gringo:
Извините, а вы точно смотрели ролик из поста? По-вашему мнению то, что происходит там и то, что привели в пример вы одно и тоже? Вы, вообще, читаете комментарии, прежде чем ответить? Извините за много вопросов, просто диалог начинает отдавать шизофренией.
  • 21 марта 2010, 14:53
+
+1
avatar camaleao:
Видимо Ваше, молодой человек, мое сопливое и несовершенное имхо, редковато попадало в настоящую «дуру».


Глубокоуважаемый Владимир Александрович, непрерывно и беспрестанно ищущее резкое эго, разбавленное изрядной долей юношеского максимализма, подсказывает мне, что мое «сопливое и несовершенное ИМХО» нередко попадало в настоящую «дуру», в том числе как на гостевых, так и уличных родах больших городов.

Но, видите ли, моя вселенская гордость, себялюбие и самоуверенность не позволяют мне стучать кулаком в грудь и голосить о том какой я реальный боец в «капаэра», чтобы защитить свое здоровье и жизнь в поединке настоящих пацанов.

Я, видите ли, со своим нескольколетним абитуриентским опытом в модном афро-бразильском боевом искусстве как-то привык различать цели, задачи и философию жесткой игры от самосохранения и возможности быть «забитым банальными пинками» в рамках «реального поединка».

Для последних целей, если у меня хватит духа, воли и твердости, я отправлюсь на семинары кочергина/федоришина/шеменьова по прикладному рукопашному бою, чтобы с радостью там быть задроченным адскими нечеловеческими нагрузками и избитым до полусмерти их опытными учениками, которые знают в этом толк гораздо больше, чем выпендрежные бравые заморские мулаты, резво машущие конечностями, на представленных Вами видеороликах.

  • 21 марта 2010, 18:39
+
-2
avatar tremeterra:
Капоэйра свободна и
(если мы говорим о контексте «поединка» в рамках капоэйры с правилами)?
правила в ней нет.Есть два правила «уклоняйся» и «не уверен не влазь».А принципы в каждой группе свои.
Уж несобераетесь ли Вы рассказывать «Музензе», Камизе или Бимбе(выбившему зубы капоэристу кулаком на соревновании в «Одеон Парк» в 1947 году) какие правила в капоэйре ;)?
  • 21 марта 2010, 08:48
+
+1
avatar avmeller:
Бимбе(выбившему зубы капоэристу кулаком на соревновании в «Одеон Парк» в 1947 году)
честно говоря такая приписка несколько оскорбляет мои чувства по отношению к человеку сделавшему огромный вклад в развитие и популяризацию капоэйры…
Ему жаловали титул Doutor Honoris Causa, поставили обелиск на Praca da capoeirista, назвали в его честь улицу, а оказывается он зубы на соревнованих выбил… да если бы он на соревнованиях убил бы кого-то, думаю его бы общественность простила, у нас люди на тренировках носы и лица ломают даже не доходя до жогу дуру, и думаю у Бимбы в академиях тоже не самые редкие случаи были.
при мне на тренировках люди ломали ноги, руки, носы и другие лицевые кости, неоднократно получали рассечения, один раз даже на 8 швов, неоднократно отправлялись в нокдауны и нокауты, а Бимба всего лишь на соревнованиях в 1947 пару зубов выбил (причем во времена, когда зубы у всех были гнилые и вылетали простым надавливанием)…

зы: но самое смешное когда Кавейре нижнюю губу на верхние зубы насквозь кабезадой насадили, если честно, только не в обиду Юрка, но я еле сдержался тогда чтоб не засмеяться )))
  • 21 марта 2010, 11:39
+
0
avatar tremeterra:
))) Чувства -эт одно, а факт эт другое.Я Мастера Бимбы не перестал после этого уважать и даже на оборот.Хотя себе кумира и не создаю.Мастер Бимба, для меня, идеал.Даже в своих не идеальных проявлениях.
п.с.считаю если он выбил кулаком зубы… на то была своя причина.И потом из слов Мастера Бимбы этот же пострадавший подкараулил его с 6ю вооруженными карабинерами.Коих он, Мастер Бимба, раскидал.Что и было описано в газете «A Tarde»1 августа1936 года
  • 21 марта 2010, 13:02
+
+4
avatar avmeller:
Блин, дружище, ты вообще читаешь или только пишешь? по мне то, что Бимба выбил кому то зубы это норма, он практиковал БИ. Уж на что я хреновый боец, но если бы все, кому я зубы попортил, пошли к стоматологу, он бы на машину сразу заработал… меня напрягло, что ты указал это как достижение, а это норма и тем более для того времени выбивать зубы и уж тем более на соревнованиях…
И как то странно, он выбил зубы на соревнованиях в 1947 году, потом много всего еще произошло, а в газете написали только в 1936…
  • 21 марта 2010, 18:45
+
0
avatar Anonymous:
Видимо не было событий особых, решили старое грязное белье поворошить)

По теме — Музензовские дерганья покажи кому серьезному, кто более-менее «прикладным единоборством» когда-нибудь занимался, думаю у него жизнь продлится сразу лет на 50. Нефиг из ИГРОВОГО спорта делать МЯСНОЙ. Боевой баскетбол ё-мае)))) А вот в хоккее вполне органично смотрятся потасовки, НО на соревнованиях по хоккею ребята не просто стенка на стенку выходят, а таки играют.
  • 21 марта 2010, 20:46
+
+2
avatar tremeterra:
Вроде данная тема(как собстнно и форум) имеет целью обсуждание и дебаты на темы, а не Ты-канья и грубости(эт конечно к Анонимам не относится, ведь они для того и а… ы, чтоб поливать грязью«смело» и оставаться при этом нетронутыми).Личные притензии предъявляются либо в личьку.А еще правильнее, для мужчин, выяснять отнощение лицом к лицу ;).При чем нет необходимости к этому добавлять грубости или ругонь(как принято у американских бокеров)не вижу.Это в бою ни как не поможет.В мою молодость, во времена самоотверженных занятий боксом на ринге за бой выгрибали ни по одно сотне ударов, и выбивали зубы и ломали носы и это не было каким-то событием, но ни кто при этом ни кому не грубил.Хочешь действовать-действуй.
К моему сожалению по постам ребят Авмеллер и Камалеао создается впечатление, что я где-то, каг-то обидил и «наступил на больной мозоль»личьно… мммм… чтож… Вы уж извените старика Треме Терру если что не так.Мож заигрался.Бывает.Личьно ни кого не хотел обижать.
Думаю все призошло по разности взглядов(хотя думаю форумы и существуют для того, чтоб узнавать эти самые «разности» спорить и обогощаться знаниями других людей).
Думаю то, что вы называете Рода Дуру я знаю больше под именем Рода Форте(сильная, энергичная но техничная игра.В рамках этики капоэры.Не имеющей целью «тотального уничточения противнка».А имеющей цель типа -"… не уклонился -сам виноват " ;)
С искренним уважением ко Всем Капоэристам.
Salve Galera Capoeira!
  • 22 марта 2010, 10:07
+
0
avatar avmeller:
И ты нас прости, просто терминологией чуток не сошлись…
Salve Capoeira, Camara!
  • 22 марта 2010, 11:06
+
0
avatar tremeterra:
;) АШЕ!
  • 22 марта 2010, 11:08
+
-4
avatar Anonymous:
Кого же грязью полил Аноним, неужели кого-то лично оскорбил? Гнринго уже отмечал одну особенность
стариков
, перечитайте пост.

  • 22 марта 2010, 23:46

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.